Как оспорить штраф за дополняющий отчет СЗВ-М?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: как правильно оспорить штраф за дополняющую СЗВМ?

  Как сформулирован этот штраф в документе от фонда? Желательно дословно и со ссылкой (если есть) на нормативный документ.
• Александр Погребс,  Добрый день.  У нас на руках к сожалению только протокол об административном правонарушении, акт не получали, соответственно о штрафах узнали по телефону. В протоколе сказано: несвоевременное предоставление сведений о застрахованных лицах (ежемесячной отчетности по форме СЗВ-М) после 10 числа месяца, след. за отчетным или нарушение порядка предоставления. Нарушенная обязанность установлена законом: Предусм. п. 2-22 ст. 11 ФЗ от 01.04.1996 №27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", а так же порядка предоставления указанных сведений в форме электронного документооборота. По данному протоколу ссылка на ответственность  по ст.15.33.2 КОАП. По телефону сообщили, что так же будет начислен штраф в размере 500 руб за каждого человека в дополняющем отчете.
• Добрый день!
  

  Цитата: Нарушенная обязанность установлена законом: Предусм. п. 2-22 ст. 11 ФЗ от 01.04.1996 №27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

  Давайте начнем с самого начала.
  
  Пункта 2-22 я в статье 11 не заметил.
  Но, поскольку речь о ежемесячной отчетности, то, видимо, имеется в виду пункт 2.2.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 2.2. Страховательежемесячно не позднее 15-го числамесяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляето каждом работающему него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе договоры о передаче полномочий по управлению правами, заключенные с организацией по управлению правами на коллективной основе)следующие сведения:1) страховой номер индивидуального лицевого счета;2) фамилию, имя и отчество;3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).

  Кстати, я, кажется догадался, о чем идет речь в загадочном "пункте 2-22".
  Видимо, это надо читать "в пунктах 2 - 2.2 статьи 11..."
  Так же, как написано в следующей норме:
  

  Цитата: За непредставление страхователем в установленный срок либопредставление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренныхпунктами 2 - 2.2 статьи 11настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере500 рублей в отношении каждого застрахованного лица.

  Вот, при написаний своих документов, они и применяют статндартную фразу про пункты 2 - 2.2...
  
  

  Цитата: По данному протоколу ссылка на ответственность  по ст.15.33.2 КОАП. По телефону сообщили, что так же будет начислен штраф в размере 500 руб за каждого человека в дополняющем отчете.

  Смотрим другой первоисточник:
  

  Цитата: Статья 15.33.2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в органы Пенсионного фонда Российской ФедерацииНепредставление в установленныйзаконодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхованиясроклибо отказ от представления в органы Пенсионного фонда Российской Федерации оформленных в установленном порядке сведений (документов), необходимых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования,а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде-влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размереот трехсот до пятисот рублей.

  Итак, что мы получаем в "сухом остатке"?
  Вас планируют наказать не за сдачу корректирующих сведений, а за первоначальное неполное или искаженное их представление. Иначе не пришлось бы Вам править эти сведения. 
  Сейчас прислали административный протокол по статье 15.33.2 КоАП РФ - штраф от 200 до 500 рублей (всего, не на каждого застрахованного), хотя, в соответствии со статьями 3.4 (часть 3) и 4.1.1 КоАП РФ, если Вы предприятие среднего или малого бизнеса, первое наказание может быть заменено на предупреждение. 
  
  И вскоре грозятся добавить еще наказание по статье 17 Федерального закона 27-ФЗ. И это уже более серьезно - 500 рублей за каждого застрахованного, у которого были исправлены сведения.
  
  Увы, но такова проза жизни.
  ПФР дали грзное оружие против  плательщиков и они его будут использовать в полной мере.
  А то, что документы пока не научились готовить грамотно, к сожалению, не освобождает от ответственности...
  Хотя пободаться на этот счет можно. 
  
  Посмотрите еще обсуждения на форуме по этому вопросу:
  Кто несет ответственность за несвоевременную сдачу СЗВ-М?
  
  Будет ли штраф при сдаче дополнительных сведений в CЗВ-М?
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Спасибо за ответ! В принципе за что и как они собираются наказать я изначально понимала, просто считаю это не справедливым. Я вижу ситуацию иначе, как например на это смотрин НК, если ошибки выявит инспекция, наложит штраф, если налогоплательщик выявляет ошибки сам, то он имеет возможность их исправить. Почему тут ситуация иная? В данном случае согласно п.39  Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах, за непредставление в установленные сроки индивидуальных сведений либо представление страхователем неполных и (или) недостоверных сведений о застрахованных лицах страхователь несет ответственность в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 1 апреля 1996 г. № 27-ФЗ.
  В случае представления страхователем уточненных (исправленных) индивидуальных сведений в течение пяти рабочих дней со дня получения уведомления об устранении имеющихся расхождений, к такому страхователю финансовые санкции не применяются.
  Страхователь вправе при выявлении ошибки в ранее представленных индивидуальных сведениях в отношении застрахованного лица до момента обнаружения ошибки территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации самостоятельно представить в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации уточненные (исправленные) сведения о данном застрахованном лице за отчетный период, в котором эти сведения уточняются, и финансовые санкции к такому страхователю не применяются. Меня интересует именно этот момент, могу ли я оспорить данные штрафы именно на основании данной инструкции? Ведь исходные сведения были предоставлены своевременно и ошибки фондом выявлены не были. Прочитала много источников по этому вопросу, пишут, что в каждом регионе у Пенсионного Фонда свое видение данных норм.
• Я считаю, что попробовать отстоять свои права можно.
  К сожалению, то, что написано в Инструкции, забыли написать в Законе и это делает легитимность вполне логичной фразы о том, что при самостоятельном исправлении ошибок ответственность не наступает достаточно "размытой".
  
  Но можно подкрепить эту фразу из Инструкции рассуждениями о том, что нельзя называть "недостоверными" сведения, которые плательщик самостоятельно сделал "достоверными". Поскольку он сам, без указания на то Фонда, исправил ошибки, означает, что Фонд в конце концов имеет вполне достоверные сведения, которыми и имеет возможность оперировать.
  
  Есть еще один нюанс. Закон 27*ФЗ делает различия между "ошибками и несоответствиями" и "представлением неполных или недостоверных сведений".
  В той же статье 17 предписывается два самостоятельных абзаца.
  Пкервый:
  "При обнаружении в представленных страхователем сведениях ошибок и (или) несоответствий между представленными сведениями и сведениями, имеющимися у Пенсионного фонда Российской Федерации, уведомление об устранении в течение пяти рабочих дней имеющихся расхождений вручается страхователю лично под расписку, направляется по почте заказным письмом или передается в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи. В случае направления уведомления по почте заказным письмом датой вручения этого уведомления считается шестой день считая с даты отправления заказного письма".
  Т.е., если ошибки и несоответствия - то уведомление и 5 дней на исправление.
  
  И второй абзац:
  "При выявлении правонарушения, ответственность за которое установлена настоящей статьей, должностным лицом территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации, установившим правонарушение, составляется акт, который подписывается этим должностным лицом и лицом, совершившим такое правонарушение. Об отказе лица, совершившего правонарушение, подписать акт делается соответствующая запись в акте".
  Т.е. при обнаружении правонарушений, никаких уведомлений и 5 дней на исправление, а сразу Акт.
  А правонарушения тут всего два:
  1) Непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктами 2 - 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона - финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица.
  2) Несоблюдение страхователем порядка представления сведений в форме электронных документов - финансовые санкции в размере 1000 рублей. 
  
  В Вашем случае - это представление неполных или недостоверных сведений.
  Причем, это только те сведения, которые перечислены в пунктах 2 - 2.2 статьи 11.
  
  Поскольку речь о ежемесячной отчетности, то недостоверными или неполными могут быть только следующие сведения:
  1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
  2) фамилия, имя и отчество;
  3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).
  
  И получается, что если ошибка в одном их этих трех видов "сведений", значит это уже сразу правонурушение, а если в других - просто ошибка.
  Кстати, в каких именно сведениях Вы вносили исправления?
  
  Советую так же посмотреть нашу статью http://xn------5cdbcalulqlaabgubpqjcmjiw7ci0abzge24a.ru.nds.monster/index.php?id=132446
  
  Там есть еще один аргумент: поскольку плательщик вправе исправить подаваемые им сведения, то их исправление до того, как это обнаружил Фонд, то такое исправление исключает вину плательщика.
  
  Кроме того, там есть ссылка на полезное письмо ПФР.
  
  Так что, аргументы есть, надо ими грамотно распорядится и, главное, найти понимание у работников Фонда. А с этим у них намного сложнее, чем с теми же налоговиками... Сказывается недостаток опыта.
  
  Обязательно напишите, чем дело у вас закончится.
  
  Успехов!
• Мы дополняли сведения. Добавляли 2-х пропущенных человек. И по ходу рассуждения родился еще один вопрос. Данные штрафы действуют с 1 января 2017 г. На сколько они применимы к прошлым периодам? Если в феврале мы дополнили ноябрь 2016 г.?
• Цитата: Мы дополняли сведения. Добавляли 2-х пропущенных человек.

  Тогда аргумент по поводу не тех "искажений" не пройдет. Именно те самые сведения и оказались неполными.
  
  

  Цитата: И по ходу рассуждения родился еще один вопрос. Данные штрафы действуют с 1 января 2017 г. На сколько они применимы к прошлым периодам? Если в феврале мы дополнили ноябрь 2016 г.?

  Этот аргумент тоже попробуйте.
  Он тоже спорный, но логика проста: "неполные сведения" были представлены в ноябре 2016 года, когда норма не действовала.
  А в феврале Вы исправляли ноябрьские сведения, и не представляли "неполные или искаженные"...
  
  Успехов!
• Добрый день!
  Точно такая же ситуация была и у нас. Подали в срок неполные сведения(пропустили 1 человека), спустя 10 дней я сама обнаружила это и подала дополняющие сведения...на что в последствии нам пришел протокол и штраф 500 руб. Что я только им не писала и не объясняла. Ответ один- каждый ПФР иметт право этот вопрос рассматривать по своему усмотрению. вот такие дела.
• Александр Погребс, inulik, Спасибо большое за помощь и советы! Попробуем побороться!
• Добрый день!
  

  Цитата: Попробуем побороться!

  Удачи!